Переименование улиц: ну когда же они успокоятся


Курским улицам хотят окончательно возвратить дореволюционные названия

Завтра в Курске пройдет специальное заседание, посвященное возвращению курским улицам старых дореволюционных названий. Эта идея не нова. Но в последнее время она приобрела наибольшую актуальность, поскольку на сайт главы города поступает все больше обращений с просьбой еще раз возвратиться к этому вопросу. В частности, в одном из обращений необходимость переименования объясняется 400-летием дома Романовых и столетием участия России в первой Мировой войне.

Итак, какие же улицы предлагается переименовать? Их целый список. Улицу Ленина можно назвать Московской, улицу Гоголя — Верхней Мещанской, улицу Урицкого — Юрьевской, улицу Дзержинского — Херсонской, улицу Уфимцева — Первышевской, улицу Марата — Гостиной, улицу Кирова — Чистой, улицу Радищева — Фроловской, уицу Горького — Сергиевской…

Участники заседания всесторонне рассмотрят этот вопрос.

Столетие участия в певрой мировой, по сути проигранной? Ах, ну да, 400-летие дома Романовых — очень достойный повод. Позорное отречение от власти НII помнят, надеюсь, все. Да и кто эти Романовы, и что они сделали для Курска, чтобы в честь них переименовывать улицы? Сравнить Курск образца 1918 и 2013 — разница на лицо. Ну да ладно, хотел бы я узнать имена активистов, так сильно радеющих за исторические названия, может у них есть еще какие-то мотивы. Но лично для меня улицы будут называться так же, как они называются сейчас.

80 комментариев

  • аватар ololo
  • +1
А я поддерживаю это начинание. Дополнительно предложил бы переименовать улицу Кати Зеленко обратно в Весёлую и улицу Димитрова в … (не помню исторического названия). При всём уважении к лётчице, памятника и мемориальной доски более чем достаточно. Считаю, что переименование существующих улиц в угоду политической конъюнктуре недопустимо (Весёлую переименовали к юбилейному дню Победы) и они должны сохранять исторические названия.

На мой взгляд, особо отличившихся курян и жителей других городов и стран разумно увековечивать в именах новых улиц, но никак в сменах аншлогов на старых.

К слову, формальный повод для переименования выглядит нелепым и неуместным. Вероятно, у властей не нашлось мужества признать необходиомсть восстановления исторического статус-кво либо инициатива исходила откуда-то свыше, где справедливое и правильное по своему содержанию начинание совершенно случайно в силу упомянутой политической конъюнктуры приобрело столь нелепую форму.
  • аватар SeL
  • 0
А это ничего, что все уже привыкли. А переименование — это уничтожение устоявшейся системы. Нравятся исторические названия, пожалуйста, ведь была же идея повесить дублирующие таблички со старыми названиями.
  • аватар ololo
  • +4
Думаю, что ничего. Могу ответить твоим же аргументом: нравится идея оставить советские названия, пожалуйста, ведь была же идея повесить дублирующие таблички со старыми названиями.

Если бы у тебя угнали машину и спустя какое-то время ты бы увидел её на улице, подошёл бы к водителю и предложил вернуть, вряд ли бы тебе понравился ответ «это уничтожение устоявшейся системы, я уже привык на ней ездить».

Жаль, что нехорошие люди в администрации заранее подстраховались с памятником Ленину, признав его объектом исторического наследия. Его тоже следовало бы перенести куда-нибудь в другое место. Лично я даже не против, если в каком-то из новых районов заложили бы улицу или даже площадь Ленина и установили бы этот памятник там.
А вот Ильича не трожь :)
  • аватар ololo
  • +2
А вот его я трогать и не помышлял, пусть улица Ильича на Мурыновке так и останется на веки вечные, это же прекрасный исторический артефакт! Вот бы ещё улицу Петровича построили, совсем была бы красота.
Охуенная идея, между прочим. Ты, часом, в специальном заседании участвовать не планируешь?
  • аватар ololo
  • +2
Хорошая идея, но нет.
Ну а хоть кто и где заседать будет знаешь? Двери бы им говном измазать в плане обозначения гражданской позиции.
  • аватар ololo
  • +3
Не знаю, а уточнить смогу только завтра, когда уже будет поздно.

Кстати по поводу гражданской позиции: один знакомый служил при СССР в дружественной африканской стране. Однажды местное население решило высказать несогласие с советской внешней политикой в отношении этого государство и ночью запачкало все дверные ручки советского посольства человеческим калом.

В результате работа дипмиссии была парализована на несколько часов, которые были потрачены на поиск аборигена, согласного за деньги отмыть хотя бы одну дверь и позволить сотрудникам пройти к своим рабочим местам. Формально все сотрудники отказывались входить из боязни подхватить тропическую заразу или паразитов, а в действительности — кому же приятно лапать говно неизвестного нигера?
Хм, надо хохлам подсказать в качестве способа борьбы.
  • аватар Neu
  • 0
Ручки же, зачем двери
И ножки тоже.
  • аватар SeL
  • +1
Во, отлично, только машину у меня не угоняли, а вот у прадеда угнали пару зданий, в том числе с Ленина, ой, т.е. Московской, может быть тоже следует восстановить историческую справедливость.
  • аватар ololo
  • 0
А почему нет, лично я бы попробовал.
  • аватар SeL
  • +1
Я что РПЦ? На каком основании?
  • аватар ololo
  • +1
Вот у РПЦ как раз нет правовых оснований для возврата, поскольку имущество, на которое они претендуют, никогда им не принадлежало. Но об этом мало кто помнит и знает, а церковники стараются и не напоминать, что до революции всё их имущество было (сюрприз!) казённым, то есть государственным.

А у тебя либо в городском архиве вполне могут найтись правоустанавливающие документы, из которых следует, что твоему прадеду принадлежало какое-то имущество. Разумеется, маловероятно вернуть его через суд, поскольку все сроки давности давно вышли, но обозначить позицию было бы полезно.
  • аватар SeL
  • 0
Путин выступил против возврата конфискованных после революции 1917 года ценностей
РИА «Новости» | 19:14:41

Президент России Владимир Путин высказался против удовлетворения исков о возврате культурных ценностей, конфискованных советской властью после революции 1917 года.

«Если мы согласимся сейчас с тем, что такая собственность российского государства будет кому-то передана, то мы откроем „ящик Пандоры“. Я сейчас не говорю о том, правильно или неправильно поступало советское правительство после революции 1917 года, когда национализировало огромное количество собственности, но прошло уже почти 100 лет, и мы живем, считаясь с таким положением вещей», — сказал он.

Глава государства добавил, что если Россия сейчас откроет «ящик Пандоры» и начнет удовлетворять иски подобного рода, то не счесть конца будет этим претензиям, и к чему они приведут — непонятно. «Может быть, когда-то мы и сможем это сделать, но сейчас, на мой взгляд, мы абсолютно к этому не готовы. Это невозможно», — добавил он.
  • аватар ololo
  • +1
Может быть, когда-то мы и сможем это сделать
Собирай документы, жди подходящего момента. Нет ничего плохого и в том, чтобы подать иск сейчас и получить отрицательный ответ. Если в будущем позиция изменится, у тебя будет преимущество — ты уже заявлял о своих правах.
  • аватар tau
  • +1
Мне тоже нравится. Да и названия красивые. Только Чистая смущает, поскольку есть уже: maps.yandex.ru/-/CVbTZ82i
Еще бы кинотеатр Октябрь вернули… (ну или хотя бы Щепкина).

А можно еще хотелки?
1. Московские и Херсонские ворота вернуть.
2. Пустить трамвай в центре, да и вообще развивать сеть трамваев.
3. Перестать строить говноздания
4. Убрать новострой с Боевки, восстановить старые постройки и облагородить набережную, заодно выгнать МЧС оттуда.
Эка меня понесло…
  • аватар ololo
  • 0
С воротами, на мой взгляд, вряд ли что-то получится: в рамки современного трафика на Карла Маркса и Энгельса они никак не впишутся. Кстати, только обратил внимание на это совпадение в именах, связанное с местами расположения утраченных ворот. Остаётся довольствоваться, что вместо двух ворот-арок всё-таки возвели одну большую.
  • аватар baspr
  • 0
А кому нужен исторический статус-кво? Страдающим от попоболи за 70 лет Советской власти, выведшей страну на второе место в мире?
  • аватар ololo
  • +1
Он нужен истории. Лично я выступаю за сохранение всех исторических названий, в том числе и тех, которые были присвоены улицам, построенным при советской власти и носящим имена, имеющие отношения к социализму и партии. Из тех же соображений я выступаю за возвращение исторических имён улицам, которые были построены в досоциалистическое время. Кроме того, я несогласен с переименованием улиц Невского и Саровского, по моему мнению, они должны носить свои первоначальные имена.
И эти имена — не Колхозная и не Бебеля. :)
  • аватар ololo
  • 0
Безусловно
Да как же вы уже заебали, а. Идите нахуй со своими переименованиями и со своими Романовыми! Какому же мудаку приходят в голову эти светлые мысли?
  • аватар ololo
  • +3
почему так остро реагируешь?

жопа в огне
Нэнавижу даже кушать не могу!
  • аватар SeL
  • -1
Мое краткое мнение, щас дискутировать некогда — нямку готовлю, люди поддерживающие подобные идеи, искренне ненавидят коммунистов и их наследние, только вот в своей ненависти они забывают, что начинают действовать их же методами.
  • аватар badger
  • +2
Я об этом с детства мечтаю. Старые названия милые и интересные. Это потом уже от избытка фантазии начали фамилиями деятелей всяких обзывать улицы даже с вполне нейтральными названиями. Скука смертная. Блаадарю г-пода, что мою Ахтырочку не тронули.
  • аватар apvs
  • 0
Горького — Сергиевской
Адвокаты расстроятся.
  • аватар SeL
  • 0
Кстати да, новый юрадрес я буду оформлять за счет общественных активистов?
  • аватар ololo
  • +1
Об этом уже был пост, где я подробно показывал, что финансовой проблемы здесь нет.
  • аватар SeL
  • 0
Новые документы мне занесут в офис?
  • аватар ololo
  • 0
нет, сам письмо в налоговую отправишь, 23 рубля тебя не разорят
  • аватар SeL
  • 0
А как же 800 рублей? И почему этим всем должен заниматься я? Ведь время потраченное на всю эту беготню — тоже деньги.
  • аватар ololo
  • 0
800 рублей можешь попробовать попросить у администрации. О какой беготне речь? Всё решается письмом.
  • аватар SeL
  • 0
можешь попробовать попросить у администрации
>можешь попробовать
>попросить у администрации
  • аватар ololo
  • 0
В любом случае, это смешные деньги для организации, даже если их не истребовать, а списать на форс-мажор.
  • аватар SeL
  • 0
Почему я их должен списывать на форс-мажор? Это деньги организации, а не поборников исторической справедливости. Кроме этого не стоит забывать о том, что множество других организаций тоже влетит на деньги: новые визитки, реклама, раздатка, печати. А у кого-то может целый тираж на складе готовый справочников, путеводителей или карт. Такие убытки тоже списать на форс-мажор?
  • аватар ololo
  • +1
Ты должен их списывать на форс-мажор, потому что решения государственных органов власти относятся к форс-мажору. Если администрация посчитает нужным, она может компенсировать эти расходы, не посчитает — не компенсирует.

С остальным не соглашусь — если улицу Ленина вдруг переименуют в Московскую, ни у кого не возникнет одномоментной надобности перепечатывать визитки и прочее. Где находится улица Ленина или любая другая из предлагаемых к переименованию — знают все.

Правильно организованная процедура переименования не вызовет никаких неудобств и трудностей и я не вижу, чего здесь можно опасаться. В финансовом плане эти расходы совершенно незначительны даже в том случае, если юридические лица будут оплачивать пошлину за свой счёт. ИП это точно не коснётся, поскольку данные об изменении места их регистрации вносятся бесплатно.

Если для какой-то организации эти 8800 рублей окажутся неподъёмными, я готов лично заняться созданием общественного фонда, который соберёт деньги и оплатит эти расходы таким юридическим лицам. Разумеется, с последующим опубликованием списка принявших пожертвования.
  • аватар SeL
  • 0
Тираж в несколько тысяч готовой печатной продукции с определенным адресом, ждущий распространения — это уже может получиться не слабый такой форс-мажор. Такие расходы фонд оплатит?
  • аватар ololo
  • 0
Я не вижу никакой надобности перепечатывать ни календари, ни визитки, ничего. После вынесения распоряжения о переименовании никому из жителей города не будут стирать память люди в чёрном.

Кроме того, по моему мнению, процедура переименования должна иметь переходный период, который позволил бы всем подготовиться и учесть это в своей работе. Я бы предложил определить такой период в размере не менее года, а может даже, и два-три. Я убеждён, что не должно быть никаких одномоментных решений, требущих обязательной немедленной реакции со стороны тех, кого затронет это переименование.
  • аватар SeL
  • 0
Следует ли из этого, что и так все хорошо, а процедура переименования создаст неудобства? Если так, то зачем она нужна?
  • аватар ololo
  • 0
Она нужна для восстановления исторической справедливости. Большинство имён, которые были даны улицам при советской власти не имеют ничего общего с городом, они были отражением текущей политической конъюнктуры.
  • аватар SeL
  • 0
А что есть эта историческая справедливость и какими критериями она определяется? Разве за последние почти сто лет не образовалось новой истории или новейшей?
  • аватар ololo
  • +1
Да, образовалась новая история и тот же проспект Ленинского Комсомола должен навсегда остаться на карте нашего города. Но историческая справедливость заключается в том, что недопустимо менять своё отношение к прошлому в угоду дню сегодняшнему. Это в равной степени относится и к переименованиям улиц и к переписыванию учебников истории.

Поэтому я считаю справедливым возврат улицам в историческом центре их исходных названий, а также мне видится несправедливым переименование улиц Саровского и Невского.
  • аватар SeL
  • 0
Но историческая справедливость заключается в том, что недопустимо менять своё отношение к прошлому в угоду дню сегодняшнему.
Это можно слишком по разному трактовать.
  • аватар ololo
  • 0
В отношении улиц лично я не вижу никакой возможности для установления двойных стандартов.

Если какая-то улица изначально имела определённое название, чему есть подтверждающие архивные документы, то считаем, что оно и есть историческое. Если переименование происходило несколько раз, то используем самое старое имя. Где здесь по твоему мнению есть место для разных трактовок?
  • аватар SeL
  • 0
Одна трактовка есть, а вот и диаметрально противоположная:
Нынешние названия улиц, это тоже наследие прошлого, как бы там ни было. А попытка изменить их названия, пусть и на исторические, как раз сродни переписыванию учебников истории, что сейчас как раз в тренде, да еще и по тому же шаблону. А ведь Курск — город, устремленный в будущее, а не в прошлое.
  • аватар ololo
  • +2
Это не трактовка, а банальная подмена понятий. Историческое название может быть только одно. Фраза «попытка изменить их названия» не является корректной, речь идёт о возвращении оригинальных названий, которым не одна сотня лет и которые были изменены в недавнем прошлом.

Я прекрасно понимаю, что лично ты привык к искажённой реальности и в силу природного нонкоформизма отрицаешь очевидное, но ведь нужно думать и о своих детях и внуках. Пройдёт сто лет и фигура какого-нибудь Дзержинского в историческом масштабе будет совершенно ничтожной. Даже если не принимать во внимание факт его сомнительных государственных заслуг и отсутствие какой-либо связи с Курском, будет возникать справедливый вопрос «почему эта улица носит это имя?».

А ответ будет прост — потому что прадеды назвали её так из подобострастия и подхалимства, а деды оставили это имя из лени, трусости и отсутствия мужества.
Пройдёт сто лет и фигура какого-нибудь Дзержинского в историческом масштабе будет совершенно ничтожной. Даже если не принимать во внимание факт его сомнительных государственных заслуг и отсутствие какой-либо связи с Курском, будет возникать справедливый вопрос «почему эта улица носит это имя?».
Как в лужу пернул, чесслово. Феликс Эдмундович фигура незаурядная и назвать его заслуги сомнительными я бы не рискнул. Вспомнил бы лучше проспект Дружбы к примеру — по прошествии времени точно хуй кто поймет почему этот проспект носит это имя.
  • аватар ololo
  • +1
Мне известно только о том, что он был организатором террора в первые годы в первые годы советской власти, что вряд ли можно считать значительной заслугой. Если тебе известно больше, расскажи, какие дела Дзержинского позволяют считать его крупной исторической фигурой, о которой будут помнить ещё через сто лет.

Также мне было бы интересно услышать, помнишь ли ты имя и основные заслуги любого из министров внутренних дел, который бы занимал этот пост двести лет. Ну или хотя бы как звали первого министра МВД в России.
  • аватар ololo
  • 0
*двести лет назад, разумеется
И да. А еще он просто няшка

Сдается мне, мы просто по-разному оцениваем одни и те же аспекты его работы. Именно он заложил фундамент всех советских силовых структур — одних из самых эффективных в мире. Если же ты не котируешь кровавую гэбню — помимо работы в силовых структурах Феликс Эдмунович дичайше боролся с беспризорностью например и вытащил миллионы людей.
У тебя в башке ёбаный пиздец. Кто тебя так воспитал?
Ты даже не представляешь насколько :)
  • аватар ololo
  • +2
Эффективность самых эффективных силовых структур была такова, что они не смогли предотвратить развал собственной страны. Насколько эффективны силовые структуры сейчас, даже и говорить не хочется. За те десять лет существования наркононтроля потребление героина в стране выросло в десять раз, а ведь эти люди пришли туда из милиции. Взятки на дорогах, участковые, которые ничего не делают, следователи, отпускающие преступников за взятки — всё это та самая эффективность.
читаю вас с Ильей — правы, по-своему, оба, но, ИМХО, то что вы говорите о спецуре — ИМХО, две стороны одной медали
Вольдемар, я говорю о том, у истоков чего он стоял, а не о том, что из этого получилось сейчас. Тут, знаешь ли, за последние двадцать лет свободы успели много разного понаебать.
  • аватар ololo
  • 0
400-летие дома Романовых — очень достойный повод

не исключено также, что расходы на переименование уже могли быть предусмотрены в смете на празднование этого повода
А что, еще и празднование будет? Пиздец-то какой, а.
Отлично, хочу этого с детства. Жил на улице ВЧК, а она ведь Цыганская! Ленина, перенести с улицей, согласен в новые районы, даже в Париже есть такая улица.
Улицы названные в честь революционеров, сейчас читаются, как клоунада.Многие из них отъявленные мерзавцы и русофобы. Забавно, конечно с Марата на Урицкого и заглянуть на Дзержинского, ну это смешно декларировать одно и в тоже время, ходить по улицам с другой символикой. И я готов, поддержать снос демона- Ленина с красной площади!!!
  • аватар SeL
  • 0
И я готов, поддержать снос демона- Ленина с красной площади!!!
Собери бомбу и повтори подвиг Уфимцева.
Блин, посудють же и улицу не назовут.
  • аватар SeL
  • 0
Еще небольшая цитатка
Пока же у гостей города имеется лишний повод подивится парадоксам названий областного центра, где улица имени революционера Анатолия Уфимцева, подорвавшего Знаменский собор, находится в непосредственной близости от православной обители и улицы в честь святого Серафима Саровского.
Лолшто? Улица в честь святого, видите ли, стала таковой всего лишь лет десять назад, если кто забыл. Да и Уфимцев не только революционер. И интересный момент, переделать собор из кинотеатра Октябрь(sic!!!), расположенный на улице Луначарского, всякие предрассудки не помешали, а тут началось…
  • аватар SeL
  • +1
И да, лишний повод подивитЬся
  • аватар Neu
  • +1
Всё супер, одно только смущает: хотя бы частично сохранить исторический вид города — ни в коем случае, а прежние имена вернуть — влёгкую! Благозвучие названий улиц напоминают о том, что с радостью и чуть ли не криками «Хей-гоп» разрушено за последние 5 лет
  • аватар juri4
  • +2
как мило. «Верхняя Мещанская», хочу )
а вот Садовая, уже лет 100 лет Садовая, вот так и надо называть, без фамилий.
В Курчатове главная магистраль проспект Коммунистический, ну куда это (
  • аватар badger
  • +2
Верхняя Мещанская — отличное название для курской улицы во всех смыслах. Хотя Гоголя жалко.
  • аватар ololo
  • 0
Гоголя действительно жалко, но «Сократ мне друг…»
  • аватар ololo
  • 0
Я бы выступил за то, чтобы новым улицам давать в первую очередь имена писателей, которые в результате возврата исторических имён исчезли бы с карты города. Это прежде всего имена Радищева, Гоголя, Горького.

Только что мне пришла в голову идея — за рубежом есть практика, когда новой улице за некую плату может быть присвоено имя по желанию спонсора. Это могло бы быть дополнительным источником дохода для городской казны, о чём сейчас ломают головы лучшие умы гороского собрания. Справедливо ожидать, что спонсор мог бы взять на себя и какие-то элементарные задачи по благоустройству. Вряд ли бы, например, Николай Николаевич мог бы спокойно наблюдать за отсутствием урн для мусора на улице Грешилова.
  • аватар SeL
  • 0
Кстати уже два дня прошло, а новостей о результатах «специального заседания» в прессе не говорится. Видимо ничего нового, а то я смотрю многие обнадежились.
  • аватар SeL
  • 0
Вот не повезло, не дожлался этой новости на работе((
Ну а хуле? Пацаны дело говорят — нахуй не надо и денег жалко. Про таблички с двойными названиями Вован все грамотно придумал, заодно и монархисты пиздеть не будут. Да, и вы тоже не пиздите теперь что власть к вам не прислушивается.
  • аватар ololo
  • 0
— Нужно просто делать аншлаги с двойными названиями улиц, чтобы куряне знали свою историю. А переименовывать улицы сейчас уже, пожалуй, не нужно, — сказала Ольга Германова.

А может и такой глава города нам не нужен?
Чобля?
  • аватар ololo
  • 0
кстати, видео из вконтакта можно вставлять сюда через экспорт с помощью предлагаемого кода

Чтобы оставлять комментарии, нужно или зарегистрироваться.